Home
 
 
16 August 2008 @ 02:13 pm
О невозможности нелюдей, или Толкинизация сознания  
-- Вы меня страшно разочаровали. -- сообщил Истинному Учителю Истины (то есть мне) коренастый молодой человек в пиджаке. -- Я токо понять не могу, как вы могли позволить себя так зазомбировать? 99% россиян зомбированы пропагандой своей бандитской верхушки. Бандитская армия доказала свою зомбическую сущность. Разговаривать с зомби невозможно и не о чем. Можно токо пожалеть, но нужно запастись осиновым колом...

Я со вздохом достал позолоченное чайное ситечко и загипнотизировал гостя, чтобы подумать. В последние дни мне пришлось принять множество больных, на разные лады и про разные народы выкрикивающих "Они доказали, что они не люди". Войны вообще порождают в телезрителях спящие в них споры бубонной толкинизации.

Об этой болезни стоит рассказать подробнее. Бубонная толкинизация -- по сути штамм расизма, перелицованный для нашего ленивого современника.

Классические расисты с их вагнеровско-киплинговскими замашками искренне обожали себя. Они превозносили жизненный подвиг своего экспансивного соплеменника, подымающий его, как существо героическое и богоподобное, над прочими гуманоидами земного шара. Человек-завоеватель, человек-покоритель и учёный был для них истинным суперменом. Живущие же охотой и собирательством тихие аборигены мира рассматривались как подножный корм цивилизации.

Но после двух мировых войн всё изменилось, и программным произведением нового расизма стала известная трилогия Дж.Р.Р.Толкина "Властелин колец".

Немногие исследователи обращали внимание на глубоко античеловеческую сущность этой книги, влияние которой на цивилизацию трудно переоценить. В отличие от традиционной моральной картины мира, полагающей добро и зло вопросом личной свободы всякого человека -- "Властелин колец" сделал добродетель и злодейство расовыми особенностями. Герои эпопеи сражаются со щитом и мечом не просто против врагов -- они сражаются против нелюдей.

В прежней европейской культуре всегда присутствовало понимание того, что наши враги -- тоже люди. Поэтому Гомер оплакивает как Патрокла, так и Гектора, а Илья Муромец сражается с богатырем-инородцем, не подозревая, что это его родной сын. И лишь двадцатое столетие научилось изображать врага зеленоватым, вонючим чешуйчатым созданием, достойным только геноцида.

В чем же основное отличие бубонной толкинизации от обычного расизма? Она не требует от инфицированных быть свурехчеловеками. Она противопоставляет не прекрасных юберманнов неким жалким унтерменшам, а обычных хоббитов этого мира в жилетках, с грешками, предрассудками и отличным аппетитом -- ордам неисправимых гоблинов. БТ внушает "маленьким людям": что бы они не делали -- они хороши уж потому, что остальные не люди вовсе.

Чем бы ни руководствовался писатель Толкин, семена его идей взошли в ужасающем количестве. Поэтому в 2000-х художественный фильм "Троя", следующий гомеровской человечности, проваливается в прокате, а человеконенавистнический "300", изображающий зомбированной нечистью уже целую историческую персидскую нацию -- становится хитом. БТ всячески внушает современным европейцам, что они -- маленькие хоббиты, которых защищают от зверств нелюдей только мудрые могучие покровители, вооруженные радарами и элементами ПРО. Враги не пьют чай, не ходят в кино и не едят мороженое: они сидят в засаде, жрут вёдрами спирт и время от времени воют на луну, ожидая крови.

Прошедшая пятидневная информационная война показала, насколько глубоко современный мир поражен БТ. Главной задачей ее агитаторов стала дегуманизация даже не вражеских воинов, а вражеских жертв. Толкинистская пропаганда убеждала народы, что трупы чужих мирных жителей сделаны из папье-маше, и при этом со странным аппетитом разыскивала, сваливала в кучу и фотографировала трупы "своих" маленьких людей.

...Проиграть в ТАКОЙ информационной войне -- почётное дело. Космос искренне гордится современной Россией, позволившей себе её проиграть. Космос радуется тому, что в России не послушались собственных толкинистов, не интернировали Демонских Грузинских Граждан и не громили Демонские Грузинские Рестораны. Это знак той самой силы, которая в правде.

ДОПОЛНЕНИЕ,

вызванное значительным количеством комментариев Читателей, содержащих одинаковые замечания:

1) Разумеется, Толкин не был первым в мире, кто придумал изображать врагов нечеловеками. Однако ни один из средневековых авторов, высказывавших подобные мысли, не оказал массированного влияния на современный нам квази-расизм, хоть сколько-нибудь сравнимого с влиянием Толкина.

2) Уверяя, что главным полем битвы в трилогии Толкина является душа, ряд Читателей забывает о том, что это душа очень ограниченного числа персонажей -- героев-людей и "маленьких людей". Уродливые же создания, пролейбленные в качестве "гоблинов", "орков" и примкнувших к ним "восточных жителей", возможности быть добрыми лишены изначально.
 
 
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
( 556 comments — Post a new comment )
(Anonymous) on August 16th, 2008 11:25 am (UTC)
А как же такое понятие - Родина?
То есть Вы призываете "подставить щеку". Тогда как в большой политике уважает лишь того, кто способен выставить рать - на танках/самолетах/авианосцах или в телевизоре/интернете/мозгах оппонента.
(Anonymous) on August 17th, 2008 10:17 am (UTC)
Re: А как же такое понятие - Родина?
"в большой политике уважает лишь того"

Вы не поняли. Речь о том, что не надо искать уважения тех, кто сам недостоин уважения.
(Anonymous) on August 16th, 2008 11:27 am (UTC)
А как же такое понятие - Родина?
То есть Вы призываете "подставить щеку". Тогда как в большой политике уважают лишь того, кто способен выставить рать - на танках/самолетах/авианосцах или в телевизоре/интернете/мозгах оппонента. А способность выставить своего противника вонючими богомерзкими тварями, а себя - выцарями в Сияющих Доспехах(ТМ) - не более и не менее, чем еще одно оружие. Вопрос в другом: против КОГО его направить.
ИМХО, скорее так.
Максим Белянин: pic#62599780[info]dharbari on August 16th, 2008 11:41 am (UTC)
Re: А как же такое понятие - Родина?
Да бросьте, в заметке речь не об этом.
pvt Joker[info]haeldar on August 16th, 2008 11:30 am (UTC)
Ага, я в свое время на то же намекал. Был категорически не понят отечественными "высокими толкинистами"
Ohtori Akio[info]ohtori on August 16th, 2008 11:37 am (UTC)
А это потому, что мы живём не в мире "ВК", а в мире "Последнего кольценосца". А толкинисты к нему не хотят иметь никакого отношения.
Такие дела. ^_^
Ohtori Akio[info]ohtori on August 16th, 2008 11:30 am (UTC)
Эх, Учитель.
Для благого дела и Толкина не пожалели.
Впрочем, с основной идеей согласен.
ноне[info]some_wise_man on August 16th, 2008 12:51 pm (UTC)
А чего его жалеть?
Толкин написал Большую Недобрую Сказку. Это - против Гармонии.
(no subject) - [info]ohtori on August 16th, 2008 01:19 pm (UTC) Expand
БлогерРрЪ!!![info]anya_sverdlova on August 16th, 2008 11:30 am (UTC)
какая интересная интерпретация!
'NNY[info]kladbische on August 16th, 2008 11:33 am (UTC)
Позволю себе не согласиться! :)
У Толкина ясно было сказано о том, что на стороне Врага воюют также люди: Харад, истерлинги и прочие. Также как на стороне людей были не только милые хоббиты, но и вполне злые и надменные "уберменши" эльфы, монструозные энты и даже ацкие призраки :)
'NNY[info]kladbische on August 16th, 2008 11:41 am (UTC)
и да, Троя -- сопливое УГ, а "Триста" -- атличный кровавый зрелищный баевик!
(no subject) - (Anonymous) on August 17th, 2008 10:21 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kladbische on August 17th, 2008 10:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]pennkoff on August 26th, 2008 10:06 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]kladbische on August 26th, 2008 10:18 am (UTC) Expand
roman_n[info]roman_n on August 16th, 2008 11:33 am (UTC)
Отлично.
Только вот Толкин придумал орков, чтобы не заставлять своих героев убивать людей.
Мне так кажется.
Радослав[info]aiglos on August 16th, 2008 11:35 am (UTC)
"плохих" людей там тоже достаточно.
(no subject) - [info]rinel on August 18th, 2008 08:39 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]lordtheviking on August 16th, 2008 12:10 pm (UTC) Expand
Радослав[info]aiglos on August 16th, 2008 11:34 am (UTC)
>>>Герои эпопеи сражаются со щитом и мечом не просто против врагов -- они сражаются против >>>нелюдей.
Кагбе, фраза несколько неверна. Там нелюдей много- есть ещё гномы и эльфы, скажем. Есть просто злые нелюди и добрые.
true_poser[info]true_poser on August 16th, 2008 11:34 am (UTC)
Это нелюди, но это наши нелюди (почти с)
Eгор Холмогоров[info]holmogor on August 16th, 2008 11:35 am (UTC)
Amen!
</body>: Имперская Инквизиция[info]gulidar on August 16th, 2008 03:07 pm (UTC)
Егорий, а как ваше православное церковное начальство относится к тому факту, что вы говорите "аминь" на латинском языке, что является частью католической традиции?
(no subject) - [info]holmogor on August 16th, 2008 04:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 04:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]holmogor on August 16th, 2008 04:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 04:25 pm (UTC) Expand
Наденька N: Надежда[info]aimenel_nate on August 16th, 2008 11:40 am (UTC)
Извините, по-моему, странно сваливать на Толкиена обвинения в рассизме.
Я люблю его творчество. И я не расист. И думаю, что большинство толкиенистов тоже.
А, может, "Троя" провалилась из-за того, что там постоянно мелькает скучное лицо Бреда Питта? Или потому, что это всё-таки нудный боевик, а не фильм о человечности?
(Anonymous) on August 16th, 2008 11:52 am (UTC)
***постоянно мелькает скучное лицо Бреда Питта***

отлично!! ;)
(no subject) - [info]lordtheviking on August 16th, 2008 12:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]elmor on August 16th, 2008 01:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]glorfindeil on August 16th, 2008 12:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aimenel_nate on August 16th, 2008 04:43 pm (UTC) Expand
давотыменна - [info]alexat on August 16th, 2008 08:39 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 09:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 06:58 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]thegoldencat on August 18th, 2008 01:51 pm (UTC) Expand
tempika[info]tempika on August 16th, 2008 11:41 am (UTC)
у толкина все совсем не так, советую сесть и перечитать на свежую голову :-(

но в общем все верно.
Сергей Холодилов[info]fat_crocodile on August 16th, 2008 11:48 am (UTC)
Объясните пожалуйста на пальцах, почему "не так" у Толкина. Я несколько раз читал и в целом неплохо помню.

Что у него в книжке _не_только_это_ - это да, с этим вряд ли кто-то спорить будет. Но и это тоже есть.
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 11:53 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 12:33 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 01:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 02:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 09:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 09:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 09:48 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 09:50 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 09:56 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 09:58 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 10:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 10:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 10:09 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 16th, 2008 10:21 pm (UTC) Expand
... - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 10:23 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 16th, 2008 10:29 pm (UTC) Expand
... - [info]glorfindeil on August 16th, 2008 11:16 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 17th, 2008 06:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]trueblacker on August 17th, 2008 04:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]trueblacker on August 17th, 2008 04:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]glorfindeil on August 16th, 2008 11:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 17th, 2008 06:48 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 07:02 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 17th, 2008 08:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 10:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 17th, 2008 10:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 10:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 17th, 2008 10:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 11:01 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 17th, 2008 05:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ossuley on August 17th, 2008 08:12 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 17th, 2008 08:17 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 03:16 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 03:24 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 03:41 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 03:49 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 04:11 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 04:25 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 04:58 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 05:13 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 05:55 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 06:17 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 06:33 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 07:24 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 07:35 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 07:37 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 07:44 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 07:42 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 05:05 pm (UTC) Expand
... - [info]big_white_cat on August 18th, 2008 05:42 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 05:56 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 05:41 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 06:19 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 07:01 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 07:21 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 07:47 pm (UTC) Expand
... - [info]big_white_cat on August 18th, 2008 06:31 pm (UTC) Expand
... - [info]femel on August 18th, 2008 06:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]malchikk on August 17th, 2008 11:22 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 17th, 2008 11:34 pm (UTC) Expand
... - [info]malchikk on August 17th, 2008 11:41 pm (UTC) Expand
... - [info]tempika on August 18th, 2008 08:22 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]trueblacker on August 17th, 2008 04:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]glorfindeil on August 17th, 2008 08:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]trueblacker on August 18th, 2008 01:45 am (UTC) Expand
Многое спорно, но: - [info]brrrrrr on August 20th, 2008 02:32 pm (UTC) Expand
Re: Многое спорно, но: - [info]trueblacker on August 21st, 2008 06:16 am (UTC) Expand
Откуда дровишки? - [info]vlad_chestnov on August 17th, 2008 10:39 pm (UTC) Expand
ТАКЪ - [info]red_ptero on August 16th, 2008 01:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lysyj_jah on August 16th, 2008 03:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 05:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]invpro on August 16th, 2008 05:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tempika on August 16th, 2008 06:13 pm (UTC) Expand
Максим Белянин: pic#59218074[info]dharbari on August 16th, 2008 11:41 am (UTC)
Эта... А что будем делать, если на нас орки нападут?..
dm_kalashnikov[info]dm_kalashnikov on August 16th, 2008 11:58 am (UTC)
Мы и есть орки. Для Запада.
(no subject) - [info]dharbari on August 16th, 2008 12:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]cherstn on August 16th, 2008 12:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:31 pm (UTC) Expand
sabbaoff[info]sabbaoff on August 16th, 2008 11:42 am (UTC)
Вопрос:
А что Космосс говорит о маленьких людях в маленьких странах, которые не хотят быть ничьим "вектором влияния"?.. ;-/
Наверно они "зомбированные засланцы", которые не хотят принимать свет истинного учения привезенный сторонниками "очень аргументированного миротворчества"(с) u-96?.. ;-)
glorfindeil: Helmut Rennenkampf[info]glorfindeil on August 16th, 2008 11:47 am (UTC)
Re: Вопрос:
Печальна и презренна судьба Акакия Акакиевича, даже если это страна.

;-)
Re: Вопрос: - [info]soyka62 on August 16th, 2008 11:51 am (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]kuzjka3 on August 16th, 2008 11:57 am (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:18 pm (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]soyka62 on August 16th, 2008 12:18 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lordtheviking on August 16th, 2008 12:19 pm (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]sabbaoff on August 16th, 2008 12:38 pm (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]zavsn on August 16th, 2008 01:13 pm (UTC) Expand
Re: Вопрос: - [info]soyka62 on August 16th, 2008 06:05 pm (UTC) Expand
Истина выше патриотизма: optimist[info]blacklack on August 16th, 2008 11:42 am (UTC)
Что ж вы, пан Покой, уже третий пост на ту же тему пишете? Ку... Космос попросил? ;)
А вообще, очень интересно и во многом должен согласиться. Только вы забыли две важные вещи:
1. Такую же модель, какую вы примерили на "Запад vs остальной мир" (под Западом можно понимать существующее только в российском дискурсе понятие "золотой миллиард"), другие примеряют на Россию и окружающих ее "чухну, хохлов, хачиков и чурок". В результате чего и происходят бомбежки грузинских городов вне зоны конфликта. Я понимаю, что целили в Саакашвили, а мирные грузины сами не убереглись, но всё же.
2. Прежде чем говорить о "дегуманизации трупов", надо точно установить, сколько было трупов и чьих. А то с места событий показывают репортажи (по российскому телевидению, кстати), из которых следует, что во многих домах "стертого с лица" Цхинвала остались целы оконные стекла. И некоторые еще и сообщают, что жертв "геноцида осетин" никак не две тысячи, а что-то около пятидесяти. И совсем другая картина получается. Особенно, если допустить (а для этого есть некоторые косвенные основания), что Россия к этому конфликту готовилась заранее.
Александр Заварин[info]a_asz on August 16th, 2008 12:12 pm (UTC)
Успокойтесь. Сказано же, Россия инфо войну проиграло. Поэтому в наличии разрушенная русскими несчастная Грузия и тысячи жертв среди мирного населения. А Цхинвал - так, стоит целехонек, да и жертв почти нет. К тому же, по словам Саакашвили, сами русские его и разбомбили. Верьте, верьте. Запад не врет. Почти.
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 12:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]a_asz on August 16th, 2008 12:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 12:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]a_asz on August 16th, 2008 12:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 12:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]a_asz on August 16th, 2008 12:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 01:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]a_asz on August 16th, 2008 01:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]uldorthecursed on August 16th, 2008 02:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 02:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tellon on August 17th, 2008 01:32 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 17th, 2008 04:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tellon on August 17th, 2008 05:46 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 17th, 2008 05:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]lysyj_jah on August 16th, 2008 03:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]norguhtar on August 16th, 2008 02:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 03:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]norguhtar on August 16th, 2008 03:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 16th, 2008 04:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]norguhtar on August 16th, 2008 04:40 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 16th, 2008 09:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 17th, 2008 06:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 04:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 18th, 2008 06:24 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 06:28 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 18th, 2008 07:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 07:15 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 18th, 2008 07:35 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 07:40 am (UTC) Expand
от же ж - [info]blacklack on August 18th, 2008 07:45 am (UTC) Expand
Re: от же ж - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 07:56 am (UTC) Expand
под украинской водой - [info]blacklack on August 18th, 2008 07:57 am (UTC) Expand
Re: под украинской водой - [info]mcarrow83 on August 18th, 2008 08:07 am (UTC) Expand
Да прощаю уж - [info]blacklack on August 18th, 2008 03:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]nemo_ki on August 18th, 2008 04:44 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 18th, 2008 05:38 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]nemo_ki on August 19th, 2008 09:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]blacklack on August 19th, 2008 10:44 am (UTC) Expand
Сергей Холодилов[info]fat_crocodile on August 16th, 2008 11:45 am (UTC)
Вы во всём правы, Учитель. С выводами и тезисами не поспоришь.

Но у Толкина, к счастью, не только это в книжке есть. Хотя и в этом ему тоже отказать нельзя.

И дегуманизация - она же всегда была. Индейцы, негры, индусы - разве они того же сорта что и белый человек? Да, среди белых есть отдельные сверхлюди, но уж эти-то - просто полуживотные. И Илья Муромец - не только со своим сыном сражался (кстати, я такой былины не читал), но и с Идолищем Поганым, и с Тугарином Змеевичем (или там был Алёша? но не важно). И Беовульф дрался с Гренделем. И Одиссей - с циклопами. А уж как друг всех детей Адольф относился к еврееям, неграм, славянам - вообще словами не описать. А что евреи пьют кровь и до него широко известно было.

Ну и начало как-то не связано со всем остальным. Судя по началу, дальше про наших должно было быть, а оказалось - про ихних.
C. K.[info]former_regent on August 16th, 2008 11:49 am (UTC)
Здесь речь идёт о специфической дегуманизации - о дегуманизации по нравственному признаку.
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 11:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 16th, 2008 01:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 01:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 16th, 2008 01:47 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 17th, 2008 02:09 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 02:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 17th, 2008 09:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 09:11 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 20th, 2008 12:45 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 20th, 2008 09:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 20th, 2008 10:20 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 20th, 2008 10:29 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 20th, 2008 10:32 am (UTC) Expand
... - [info]corol_eva on August 20th, 2008 10:37 am (UTC) Expand
... - [info]corol_eva on August 20th, 2008 10:40 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 20th, 2008 10:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 20th, 2008 10:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 02:20 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tellon on August 17th, 2008 01:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 17th, 2008 01:54 pm (UTC) Expand
Машенька[info]mashenka_sench on August 16th, 2008 11:45 am (UTC)
Учитель велик!
ДЕЙДРЕ[info]deidre_l on August 16th, 2008 12:45 pm (UTC)
но дурак
(no subject) - [info]presviter_ds on August 16th, 2008 01:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 16th, 2008 01:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]mashenka_sench on August 16th, 2008 01:51 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]presviter_ds on August 16th, 2008 03:55 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 04:01 pm (UTC) Expand
Клёво! - [info]presviter_ds on August 16th, 2008 04:15 pm (UTC) Expand
Re: Клёво! - [info]gulidar on August 16th, 2008 04:22 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]presviter_ds on August 16th, 2008 06:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:38 pm (UTC) Expand
melodiyamm[info]melodiyamm on August 16th, 2008 11:47 am (UTC)
Хорошо! Наконец в Инете услышан голос Разума:
Все люди - люди!
Но, как на любом дереве иногда появляется порченное -больное яблоко, которое какими-то внутренними и внешними силами перерастает в демоническое и пытается посеять смуту и убедить что те, что растут яблоки, которые на ближайших ветках- это свои, а на дальних- чужие( нелюди)
Глупо сталкивать народы и внушать ненависть, в этой борьбе- никогда не будет правых, будет только нескончаемая драка озлобленных людей.
Не нужно врать!Не нужно уподобляться миру, живущими только рефлексией.Нужно попытаться найти рациональное зерно и Миром посадить его.
Спасибо, Учитель!
oleg_egr[info]oleg_egr on August 16th, 2008 11:50 am (UTC)
потрясающе
браво, Учитель!
Sirano[info]_sirano_ on August 16th, 2008 11:57 am (UTC)
Как-то Вы, говоря Вашими словами, рэперским образом представляете "традиционную моральную картину мира". Она как раз, чаще всего и делила людей на правильных и нелюдей вовсе. Покорители америки вовсе не были расистами, просто они увидели как карибы едят другие племена, заявили - они не люди, и очень скоро ни карибов ни других племен не стало... Это такой извечный читерский прием. Если чем-то не выгодна женщина - можно сказать, что она не человек а ведьма и на костер ее. Ну и так далее.

У Толкина да, добро и зло абсолютны. Это наиболее частый упрек в его адрес. С одной стороны в этом - консерватизм Толкина, с другой - противопоставление крайностям морального релятивизма, в котором положительным героем может быть фантомас, убивающий невинных людей или еще какой-нибудь урод. В чем-то он говорит то же, что часто говорите Вы про добро и зло.

Если смотреть глубже, то текст Толкина в отношении добра и зла построен на христинской парадигме. Есть силы добра, есть силы зла, человек находится между ними. У Толкина, как и в христианстве, нет плохих по своей природе людей. На самом деле даже нелюдей исходно плохих нет (за исключением существ вроде Унголиаты, но это особый случай.) Те же орки - это исходно эльфы, которых много и долго обижали. И есть нелюди, которые вполне на стороне добра. То есть со злом нелюди сражаются не в меньшей, а на самом деле в значительно большей степени, чем люди. Горлум - существо той же природы, как и хоббит. Только выбравшее неверный путь. И сам главный герой имеет все шансы стать "зеленоватым, вонючим чешуйчатым созданием" и не становится им только потому, что прилагает все силы, чтобы этого не случилось. нелюди, даже темные нелюди, это не расса. Назгулы - это исходно люди, и они выбрали стать монстрами. Почему-то про эту сторону забывают. Про идею о том, что человек, ступивший на путь зла становится зеленым и чешуйчатым нечеловеком.

И про то, что считать себя круче всех и самым правильным - тоже плохо - есть у Толкина. Про это - падение Нуменора и многое другое.

Да, если воспринимать текст поверхностно, то можно там найти все, что угодно. особенно если хотеть его использовать для достижения целей. Но это уже вина не текста и не его автора. Мы все знаем, к каким чудовищным последствиям привелив средние века исходно светлые христианские идеи.
corol_eva[info]corol_eva on August 16th, 2008 12:33 pm (UTC)
меня тоже немного беспокоит, что сейчас крики Ату его! направятся на Толкиена.

Ничего не знаю про экранизации его - ибо не смотрела, но сама история ничего однозначно черно-белого не несет в себе, иначе читать неинтересно было бы, как комиксы... В экранизациях же часто опускают суть и сосредотачиваются на форме.

(no subject) - [info]folrazlashah on August 17th, 2008 01:19 am (UTC) Expand
(no subject) - (Anonymous) on August 17th, 2008 03:12 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 03:14 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]folrazlashah on August 17th, 2008 12:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 12:42 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]folrazlashah on August 17th, 2008 01:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 02:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]folrazlashah on August 17th, 2008 04:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]corol_eva on August 17th, 2008 04:48 pm (UTC) Expand
corol_eva[info]corol_eva on August 16th, 2008 11:57 am (UTC)
Толкиена, конечно, жаль, ибо борьбу с "чудовищами" затеял все же не он. Да и идеи, вдохновлявшие фашистов в свое время были все же именно о том же - чтобы быть истинным арийцем - им просто надо родиться. А вредные быциллы, поразившие человечество, оплетя его сетями и щупальцами.. ну да можно почитать МК (не Московский Комсомолец, естественно...). Только предварительно принять противоядие не помешает.

А вот идея, что нет нужды развиваться и становиться (сверх) ой для начала просто человеком, победить себя, и жить в мире таким образом с другими, а просто бить тех, кого культурные различия и колючая проволока с пограничниками отгородила и таким образом как бы селектировала в другой вид, чуждый и вражденый... это идеи безусловно вредные - обеими руками за.

И вот то, что погромов не было - это реальная победа и вот в этом я за россиян просто очень рада и горжусь - абсолютно серьезно
soyka62[info]soyka62 on August 16th, 2008 12:02 pm (UTC)
Как же Вы,профессор, замахнулись на Вильяма нашего Шекспира?Хотя...Хочется крыть,а нечем.
Сергей Холодилов[info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:07 pm (UTC)
Ну как же нечем. Например, у Толкина помимо орков, есть замечательный пример _гуманизации_. Именно то, что Бильбо пожалел Голлума всех в конце спасло.
(no subject) - [info]soyka62 on August 16th, 2008 12:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soyka62 on August 16th, 2008 12:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]fat_crocodile on August 16th, 2008 12:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soyka62 on August 16th, 2008 06:01 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]uvanimo_bark on August 16th, 2008 01:27 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soyka62 on August 16th, 2008 06:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]soyka62 on August 16th, 2008 06:03 pm (UTC) Expand
nasse[info]nasse on August 16th, 2008 12:07 pm (UTC)
Толкин приплетен напрасно. Основная идея понятна и верна.
dcar[info]dcar on August 16th, 2008 06:17 pm (UTC)
Спасибо большое.
Спасибо, интересная ссылка.
В который раз убеждаюсь, что по-настоящему хороших писателей читать гораздо интереснее, чем их критиков - потому что уровень критики ВСЕГДА ниже.
Александр Заварин[info]a_asz on August 16th, 2008 12:13 pm (UTC)
Очень хорошо.

Edited at 2008-08-16 12:15 pm (UTC)
dok_zlo[info]dok_zlo on August 16th, 2008 12:20 pm (UTC)
браво
А вот и подтверждение самого Дж.Р.Р. - http://dok-zlo.livejournal.com/46026.html
ДЕЙДРЕ[info]deidre_l on August 16th, 2008 05:04 pm (UTC)
Re: браво
Вот не надо Толкина подписывать под этот бред.
Re: браво - [info]dcar on August 16th, 2008 06:20 pm (UTC) Expand
Re: браво - [info]dok_zlo on August 16th, 2008 06:23 pm (UTC) Expand
Re: браво - [info]dcar on August 16th, 2008 06:39 pm (UTC) Expand
aka_author[info]aka_author on August 16th, 2008 12:20 pm (UTC)
Согласиться сложно только с тем, что Россия информационную войну проиграла. Вполне выиграла. Рунет активно обсуждает, как грузинские нелюди резали на кусочки маленьких детей.
Uldor the Cursed[info]uldorthecursed on August 16th, 2008 02:10 pm (UTC)
А ссылочку
на такое обсуждение можно?
Re: А ссылочку - [info]aka_author on August 16th, 2008 02:20 pm (UTC) Expand
Причем тут телепатия? - [info]uldorthecursed on August 17th, 2008 09:53 am (UTC) Expand
Re: Причем тут телепатия? - [info]aka_author on August 17th, 2008 10:05 am (UTC) Expand
Приведите примеры - [info]uldorthecursed on August 17th, 2008 12:22 pm (UTC) Expand
Re: Приведите примеры - [info]aka_author on August 17th, 2008 01:10 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ainger on August 16th, 2008 03:02 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aka_author on August 16th, 2008 03:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aka_author on August 16th, 2008 03:25 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:36 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aka_author on August 16th, 2008 03:41 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gulidar on August 16th, 2008 03:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]aka_author on August 16th, 2008 04:00 pm (UTC) Expand
" ТУПАЯ ТЫ МРАЗЬ." - [info]freedom_of_sea on August 18th, 2008 11:01 am (UTC) Expand